В гостях у информационного обозрения «Реальная Россия» Евгения Александровна Черячукина -  член Совета по развитию судебной экспертизы Координационного Совета Негосударственной сферы Безопасности России, член комиссии по вопросам Транспортной безопасности и Безопасности на транспорте Общественного совета при министерстве транспорта Российской Федерации, директор центра медиации Национального исследовательского института судебной экспертизы и медиации, колумнист медиапортала «Хранитель». В своих статьях Евгения Александровна рассказывает о медиации и делится непридуманными историями из своей юридической практики. К ней в гости приходят коллеги медиаторы, которые делятся своим опытом и своими историями. А сегодня Евгения Александровна расскажет нашим читателям об особенностях медиации, о медиаторах, бизнес-спорах и их разрешении.

- Евгения Александровна, Вы более 20 лет оказываете юридические услуги. У Вас огромная практика. Скажите, часто ли приходится сталкиваться с правовыми коллизиями?

- Я судебный юрист с большим опытом и могу сказать, что правовые коллизии были и будут всегда. Невозможно зарегулировать все те взаимоотношения, которые существуют в обществе. Ко мне часто приходят с такими запущенными юридическими ситуациями, что диву даёшься, как можно было об этом не знать, ведь везде о многом говорят и пишут. Ещё наши люди в большинстве случае очень доверчивые и не всегда обращаются к юристу для составления документов, ведь друг, бизнес-партнёр или родственник может обидеться, когда начинаешь говорить о подписании документов.  Правовая грамотность тоже, к сожалению, у нас на низком уровне, хотя учебная дисциплина как «Правоведение» есть уже в школьной программе.

- Процедура медиации относительно новый институт в российской юридической практике, ему в этом году исполнилось 10 лет. Как часто стороны прибегают к помощи медиатора для заключения медиативного соглашения?

- В последние два года институт медиации в России набирает обороты. Период пандемии многим позволил по-другому посмотреть на взаимоотношения.  Многие поняли, что проще договориться и сохранить свой бизнес, чем пойти на принцип и потерять его. Особенно актуальна медиация стала при прекращении семейных отношений при наличии несовершеннолетних детей.  В 2020 году суды были закрыты длительное время, в связи с чем возникла необходимость урегулировать споры с помощью посредника – медиатора, ведь аренду и заработную плату нужно платить, да и налоговые обязательства никто не отменял. Большие корпорации, чтобы снизить конфликты внутри компании начали направлять сотрудников HR на курсы по медиации. Сотрудники юридических департаментов больших компаний также начали изучать и применять в своей практике альтернативные способы урегулирования споров.

- Вы директор Центра медиации Автономной некоммерческой организации «Национальный исследовательский институт судебной экспертизы и медиации», скажите, как повлияло на институт  медиации решение российских властей отказаться от главенствующей роли международных норм?

- Никак не повлияло, так как нормы международного права имеют больше значения  при рассмотрении дела в суде. А при проведении процедуры медиации стороны руководствуются своими интересами, а не нормами международного права.

- Знаете, есть такое высказывание «два юриста – три мнения». Одни говорят, что медиация в нашей стране не приживётся, другие считают, что процедура «мягкой» альтернативной формы урегулирования конфликтов набирает обороты. А каково Ваше мнение, как практика в этой области?

- Соглашусь со вторым мнением, так как вижу заинтересованность со стороны юристов, которые устали от бесконечных, а порой бесполезных споров по несколько лет. Бизнесмены хотят быстрее урегулировать свой спор, ведь «ложка нужна к обеду», оборачиваемость денежных средств важная составляемая удачного бизнеса, важным аспектом является репутация. Ведь информация о судебных исках компании находится в открытом доступе. Вряд ли с вами захотят работать, если у вас 150 судебных дел. Равно и к вам вряд ли придут работать сотрудники с такой историей.

Можно получить решение суда через два года судебных тяжб, но дальше возникает вторая проблема – исполнение судебного акта. У выигравшей стороны возникает: а что я выиграл, обращаясь в суд? Думаю, ответ очевиден. Многие еще мало знакомы с институтом медиации. И сейчас одно из основных направлений деятельности нашего института и всех медиаторов – это популяризация процедуры медиации как в бизнес-сообществе, так и в судейском сообществе.

- Как вы думаете процедура медиации станет обязательной? Медиатор включает в себя массу знаний, умений и навыков. Как вы думаете у нас достаточно подходящих для этой работы юристов? Медиатором нужно родиться или достаточно обучения?

- Один из принципов медиации – добровольность. Он заключается в том, что стороны и медиатор участвуют в процедуре медиации добровольно. Стороны могут выйти из медиации в любой момент без объяснения причин. Медиатор тоже вправе выйти из процедуры медиации, если увидит, что стороны пришли не договариваться, а с иными целями.

Медиатором может стать не только юрист.

Деятельность медиатора может осуществляться как на профессиональной, так и на непрофессиональной основе. Давайте рассмотрим какие требования, предъявляет действующее законодательство к лицам, которые поняли, что медиация - это их призвание и они готовы оказывать эти услуги на непрофессиональной основе.

Итак, осуществлять деятельность медиатора на непрофессиональной основе могут лица, достигшие возраста восемнадцати лет, обладающие полной дееспособностью и не имеющие судимости. Деятельность медиатора не является предпринимательской деятельностью.

Лица, осуществляющие деятельность медиаторов, также вправе осуществлять любую иную не запрещенную законодательством Российской Федерации деятельность.

Действующее законодательство накладывает некоторые ограничения на лиц, которые хотят оказывать услуги непрофессиональных  медиаторов, а именно медиаторами не могут быть лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности государственной гражданской службы, должности муниципальной службы, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Хотелось бы ещё раз обратить внимание, что медиатор не вправе:

быть представителем какой-либо стороны;

оказывать какой-либо стороне юридическую, консультационную или иную помощь;

осуществлять деятельность медиатора, если при проведении процедуры медиации он лично (прямо или косвенно) заинтересован в её результате, в том числе состоит с лицом, являющимся одной из сторон, в родственных отношениях;

делать без согласия сторон публичные заявления по существу спора.

Соглашением сторон или правилами проведения процедуры медиации, утвержденными организацией, осуществляющей деятельность по обеспечению проведения процедуры медиации, могут устанавливаться дополнительные требования к медиатору, в том числе к медиатору, осуществляющему свою деятельность на профессиональной основе.

Профессиональный медиатор.

Осуществлять деятельность медиаторов на профессиональной основе могут лица, достигшие возраста двадцати пяти лет, имеющие высшее образование и получившие дополнительное профессиональное образование по вопросам применения процедуры медиации.

Осуществлять деятельность медиаторов на профессиональной основе могут также судьи, пребывающие в отставке. Списки судей, пребывающих в отставке и изъявивших желание осуществлять деятельность медиаторов на профессиональной основе, ведутся советами судей субъектов Российской Федерации.

Профессиональный медиатор должен встать на налоговый учёт как медиатор в налоговой инспекции по месту регистрации  и иметь справку об отсутствии судимости.

В настоящее время для популяризации процедуры медиации медиаторы прежде всего должны разъяснять гражданам, предпринимателям, юристам, адвокатам, судьям особенности процедуры медиации сторонам и их консультантам.

В каких сферах может быть применена медиация по законодательству РФ: гражданские правоотношения, административные и иные публичные отношения, трудовые споры, семейные споры, международные медиации.

Медиация не применяется: если одна из сторон не согласна на медиацию.

Медиации могут проводиться организациями, осуществляющими деятельность по обеспечению проведения процедуры медиации, которые могут создавать объединения в форме ассоциаций (союзов) и в иных предусмотренных законодательством Российской Федерации формах в целях координации своей деятельности, разработки и унификации стандартов и правил профессиональной деятельности медиаторов, правил или регламентов проведения процедуры медиации. Указанные организации могут быть членами саморегулируемых организаций медиаторов.

Процедура медиации по спорам, переданным на рассмотрение суда или третейского суда до начала проведения процедуры медиации, может проводиться только медиаторами, осуществляющими свою деятельность на профессиональной основе.

К сожалению, не все прошедшие обучение смогут стать медиатором. Это, прежде всего, связано с особенностями психотипа человека. Медиатор в своей работе 80% времени слушает. Медиатор не дает советов и рекомендаций, не консультирует, не предлагает способы решений выхода из конфликта. С этим многие не справляются. Ведь мы так любим давать советы, даже в тех случаях, когда нас не спрашивают. Этим и отличается медиатор от юриста.

- «Медиатор» в переводе с латинского mediator – посредник. Когда Вы помогаете разрешить спор, Вы себя ощущаете посредником или этому есть другое определение, ведь медиатор не представляет ни одну из сторон…

- Как нас медиаторов только не называют: и решальщик, и представитель какой-то секты. А я чувствую  себя переводчиком в момент проведения медиаций. Ведь стороны конфликта не слышат другую сторону, не понимают друг друга. Задача медиатора помочь сторонам услышать друг друга, понять страхи, ценности и тревоги второй стороны, для понимания  того, что им нужно сделать, чтобы их взаимоотношения изменились. Ведь обращение в суд это эскалация конфликта, окончательный разрыв коммуникаций.

- Вы сотрудничаете с юристами, адвокатами спорящих сторон? Насколько я понимаю, медиатору нельзя навязывать решения? А как получается разрешать ситуации, причём на первый взгляд неразрешимые?

- Юрист основной помощник медиатора, ведь он формулирует совместно со стороной текст медиативного соглашения. Дальше уже задача медиатора проверить на реалистичность достигнутые и прописанные в медиативном соглашении договоренности.   Медиатор не навязывает решения, это связано с принципом нейтральности. Суть данного принципа заключается в том, что медиатор не является представителем ни одной из сторон.  На первом этапе медиации медиатор работает с эмоциями, вентилирует их. Возвращает стороны в то прекрасное состояние, которое у них было до конфликта, пытаясь выяснить какие именно действия и поступки привели к началу конфликта, выясняет интерес, а не потребность. Для чего тебе машина или эта должность? Это один самых сложных вопросов, которые задает стороне медиатор, и если сторона понимает свою потребность и объясняет это второй стороне конфликта, то коммуникация начинает заново выстраиваться. Добавим, что всё это происходит в безопасной и комфортной среде. Не будем забывать, что стороны и медиатор подписывают соглашение о конфиденциальности. Это означает что ни стороны, ни медиатор не должны разглашать ни сам факт проведения процедуры медиации, ни информацию, ставшую известной при проведении процедуры. В индивидуальных беседах – кокусах, стороны также могут сообщить конфиденциальную информацию, которую они не хотели сообщать на общей дискуссии. В этом случае, по окончании кокуса медиатор уточняет у сторон, какую конфиденциальную информацию он может сообщить второй стороне, а какую информацию сторона сообщить сама. Иногда конфиденциальная сторона не сообщается ни стороной, ни медиатором. Такого, конечно, нет при обращении в суд и при обращении к юристу. Всё это позволяет стороне чувствовать себя защищённой  при проведении процедуры медиации.

- Как вы думаете, нужен ли корпоративный медиатор? Иногда руководитель компании заходит в тупик в общении с подчинёнными, в этом случае медиатор может быть полезен? В советское время были обязательны должностные инструкции. Разве сейчас это не выход?

- Во многих больших компаниях уже есть медиатор. Вот корпоративный или внешний решать каждому работодателю. Не все руководители считают, что они должны интересоваться эмоциональным состоянием работника. Ведь есть должностная инструкция, и я плачу ему зарплату. Всё остальное меня не беспокоит и не волнует. Но, в должной инструкции указан только перечень обязанностей работника. В нём не прописано качество выполняемых обязанностей, сроки выполнения, заинтересованность и вовлеченность сотрудника в работе отдела и компании в целом.  Есть понятие эффективная команда, есть потребности  и цели каждого работника. Понимание профиля личности и профиля должности очень важны при построении эффективной команды. Этими знаниями и навыками я тоже обладаю, так как являюсь профайлером.

- Работа медиатора зачастую невидима. Вам не приходилось доказывать свою эффективность? Часто Вас привлекают для разрешения конфликтов?

- Работа, может быть, и не видима сторонами, но очень ощутима. Эффективность медиатора  не совсем правильный, на мой взгляд, критерий оценки работы. В медиации  есть такое  понятие договороспособность сторон. Как вы думаете, можно помочь человеку, если он не хочет? Медиатор не манипулятор и не психолог, не нужно путать цели. Если стороны не договорились это не показатель неэффективности медиатора.  Тем более сама процедура медиации повторюсь конфиденциальна. Выбирать медиатора нужно сердцем, как врача, как первого учителя своему ребёнку. Тогда у вас есть ощущение безопасности, доверия. Это два самых важных  элемента, на мой взгляд, для проведения успешной медиации.  Предложения для совместного обсуждения формулируют стороны, как и решения.

Мой график, как правило, расписан на пару месяцев вперёд, в нём есть место и для работы, и для семьи, и для отдыха. Ведь для того, чтобы проводить медиации, медиатору нужно быть в ресурсном состоянии. Поэтому рекомендую задавать первый вопрос и юристу, и медиатору: как вы отдыхаете? Ведь в постоянной гонке по судам и медиациям, переговорам, консультациям человек испытывает стресс и однажды пружина разожмётся. Отсюда болезни, срывы, скандалы дома и на работе. Я вообще не понимаю, как можно сразу вести 50-100 дел одновременно. Хромает, прежде всего, качество оказываемых услуг.  Ведь в постоянной беготне можно что-то забыть, не успеть,  а потом, конечно, свалить на излишнюю предвзятость  со стороны судей, на не искренность своих доверителей, на ретроградный Меркурий и ещё много чего и кого. Ведь брать ответственность за свои поступки не всех научили.

- С конфликтами в компаниях и между компаниями – это одна сторона, но Вы же ещё помогаете уйти от неразрешимых семейных конфликтов? Тут в чём необходимость медиатора, ведь эмоции зашкаливают. Вообще возможно в таких ситуациях найти выход?

- Да, соглашусь с вами, семейные конфликты это самые эмоционально заряжены. Ведь обида, непонимание, неуважение копится годами. Неумение рассказать о своих чувствах, переживаниях и приводит к конфликтам. Кто-то простой телефонный звонок расценивает как контроль, а кто-то как заботу. В семейных медиациях главное  понять причину конфликта, какие действия и поступки сторон привели  к конфликту. Чаще всего стороны просто не могут договориться о нормальном конструктивном взаимодействии, распределении прав и обязанностей.  Слова «должен» и «обязан» – это путь к разрушению. Слова «хочу» и «могу» – это путь к принятию ответственности за свои решения и поступки.

Ещё важно проговаривать со сторонами негативный сценарий развития их отношений, в случае если они не договорятся. Этот вопрос немного отрезвляет и возвращает в реальность. Ведь в конфликте  людьми движут эмоции, а задача медиатора отключит эмоциональную составляющую и включить рациональность.

- Вы являетесь генеральным директором компании «Центр по содействию бизнеса», с какими проблемами и вопросами к Вам можно обращаться? Работаете ли с регионами?

- Я создала эту компанию 1 июня 2001 года. В День защиты детей. Таким образом, дата государственной регистрации определило будущее компании. Мы оказываем полное юридическое сопровождение деятельности юридического лица с момента создания и до момента ликвидации. Это оформление взаимоотношений между партнёрами по бизнесу, договорных отношений; осуществляем кадровый аудит, сопровождаем сделки с недвижимостью.  Конечно, приходится решать личные проблемы  наших  бизнесменов, семейные отношения и взыскание личных долгов, приобретение объектов недвижимости. Всё так сразу и не перечислишь. Могу сказать одно. У нас индивидуальный подход. Наш приоритет - качество оказанных услуг, а не их количество. В последнее время нам стали звонить стороны, у которых мы выиграли судебные дела, представляя интересы своих доверителей, и просят нас помочь уже им в урегулировании других споров. Я считаю, что это показатель нашего отношения к работе. Мы не переходим на личности в своей работе. Уважительно относимся и к своим доверителям, и ко второй стороне.

Также я выступаю в роли эксперта для молодых специалистов, так как длительное время преподавала в университетах. Я кандидат юридических наук, доцент ВАК. Я вижу, как многие начинающие специалисты бояться начинать работать или не владеют пока необходимым багажом знаний, поэтому помогаю молодому поколению наращивать свой багаж знаний. Среди моих выпускников есть и судьи, и адвокаты, и работники прокуратуры, и следственных органов. Очень приятно общаться с теми, кому твои знания пригодились.

Наша компания работает по всей территории РФ. Есть такая опция у судов как видеоконференцсвязь. Это позволяет минимизировать затраты доверителей и сэкономить наше время. Даже вести переговоры сейчас возможно через видеосвязь. Период пандемии изменил наши взаимоотношения с доверителями: сейчас гораздо меньше личных встреч, больше общения и направления документов через онлайн.

- Вы занимаетесь спорами, вытекающими из договоров подряда и спорами, связанными с договорами перевозки и транспортной экспедиции. Но уже несколько лет реально форс-мажорные ситуации, которые невозможно было предусмотреть. Получается миром разрешать споры или приходится прибегать к судебным разбирательствам?

- По таким делам чаще проводится процедура медиации. Ведь сейчас актуально решать споры быстро. Рост цен, усложнение логистических цепочек. Происходит изменение покупательской способности денежных средств. Все эти факторы заставляют лиц, принимающих решение, приходить на медиацию. Медиатор на первоначальном этапе выясняет, кто в компаниях принимает решения и его приглашает на процедуру медиации. Потом уже могут быть приглашены юристы, эксперты, специалисты. Ценность медиации в том, что мы работаем с лицами, принимающими решения. Выясняем их интересы. Ведь при коммуникации происходит потеря информации, её интерпретация. Это порой и является причиной конфликта. Кто-то что-то скрыл, не досказал, не так передал, ну а дальше….

- Вопрос к Вам как к директору центра медиации Национального исследовательского института судебной экспертизы и медиации. Вы являетесь медиаторами комнаты примирения в Арбитражном суде Московской области.

- Да, с августа этого года медиаторы нашего Института являются медиаторами комнаты примирения Арбитражного суд Московской области. Сейчас основная задача нашего Института информировать участников арбитражного процесса и судей о возможностях процедуры медиации.

фото из личного архива Е.А. Черячукиной