Судостроение – это отрасль, являющаяся одной из базовых в структуре ВВП. Безусловно, отсюда и столь пристальное внимание к ее развитию. Даже далекие от судостроения россияне отслеживают ситуацию, связанную с импортозамещением и графиком спуска новых судов. Поэтому нам так важно знакомить наших читателей с мнением профессионалов. Сегодня поговорим с Генеральным директором производственного центра «Морские Комплексные Системы» Павлом Зубковым о правительственной поддержке, кадрах, будущем рыболовецкого флота и судостроения в целом.

- Павел Александрович, в правительстве произошли некоторые перестановки, которые касаются и судостроения. Экс-секретарь Совбеза Николай Патрушев сейчас курирует вопросы кораблестроения. Насколько, на ваш взгляд, пойдет такое кураторство на пользу отрасли?

- Хотелось бы акцентировать внимание на том, что Николай Платонович Патрушев имеет профильное образование. Он окончил Ленинградский кораблестроительный институт. Это очень важный момент. Он владеет азами кораблестроения, заложенными в советские времена, когда школа была мощная и сильная. Тогда преподавали стратегию и развитие кораблестроения на высочайшем профессиональном уровне.

- Вы не думаете, что его назначение приведет к усилению развития военного флота, а на гражданский будет затрачено меньше сил?

- Военное и гражданское судостроение тесно связаны. Многие предприятия, которые выполняют гособоронзаказ, работают и по гражданскому судостроению. Есть чисто гражданские верфи, есть военные, но в любом случае они обладают экономическими, технологическими, машиностроительными связями и цепочками кооперации.

фото: Кремлин.ру

Создание цепи кооперации внутри отрасли крайне важно. А именно: есть специализация верфей, есть уникальные компетенции каждой верфи. Если правильно распределять и загружать не только верфи и заводы, но и кооперацию, например, производителей двигателей, всей навигации, энергетики, достройки, приборостроения, металлургии и многих других, можно достичь колоссальных результатов. Ведь не зря раньше было целое министерство судостроительной промышленности.

- А вот, кстати, Патрушев, на ваш взгляд, мог бы возглавить такое министерство?

- Вы знаете, что я сторонник централизации и создания министерства судовой промышленности. Уверен, что Николай Платонович может занять такой пост. И со знанием тех кораблестроительных базовых основ, которые ему были заложены в университете, сможет подобрать сильную команду профессионалов. Я уверен, что его ресурсы, силы и знания позволят создать мощнейшую судостроительную отрасль в мире, которая нам нужна, которая станет драйвером науки, промышленности и бизнеса.

Нельзя забывать о том, что у нас есть Морская доктрина, утвержденная президентом России до 2030 года. Это один из основополагающих документов страны, в котором прописаны такие серьезные моменты, как национальные интересы, вызовы и угрозы национальной безопасности Российской Федерации в Мировом океане. Если мы будем четко придерживаться основ Морской доктрины, уверен, у нас все получится.

Николай Платонович Патрушев, я уверен, на базе уникальных компетенций России в судостроении, сможет приложить усилия для того, чтобы сделать нашу страну величайшей морской державой.

фото: ГД

- Денис Мантуров, выступая в Госдуме в качестве кандидата на пост первого вице-премьера РФ, отметил, что активные инвестиции в судостроение будут продолжены. В прошлом году было сдано 108 судов, в этом году будет более 110. В каких проектах участвовала и участвует компания «Морские Комплексные Системы»?

- «Морские Комплексные Системы» практически во всех проектах участвуют: где-то только в проектировании, где-то в изготовлении оборудования, где-то в монтаже оборудования, где-то всё в комплексе от проектирования, производства оборудования, поставки, монтажа и обслуживания. Что касается количества судов, я с полной уверенностью могу сказать, что при плановой экономике и наличии Минсудпрома, достаточном финансировании в России можно увеличить выпуск судов. Ведь есть же целая стратегия развития этих предприятий, как увеличить производительность и мощность. Главное умело объединить наработки и компетенции, науку, бизнес и промышленность. Поскольку наука и бизнес без промышленности, как и промышленность без науки и бизнеса не столь эффективны, как в одной связке.

Наука, бизнес и промышленность - это мощный треугольник, который базово может дать ощутимый толчок для развития страны. Наука – это гениальные идеи. Вспомните, еще в детстве мы смотрели фантастические фильмы про невероятные изобретения, которые уже сейчас воплощены в жизнь.

Наука все-таки это творцы, создатели, которые моделируют и создают идеи, порой даже самые фантастические в конкретную математическую задачу, инженеры ее воплощают в решение, после чего идет разработка экспериментальных образцов и при удачном экспериментальном образце, запускается в промышленное производство. Тут хотелось бы внести небольшое уточнение: можно выпускать сколько угодно, но, если не будет сбыта, смысла в такой продукции нет. Для этого нужен бизнес.

- Мы с вами раньше уже говорили о том, что действенной поддержкой инвесторов в строительство промыслового флота со стороны государства могут стать льготное кредитование и льготный лизинг. На сегодняшний момент есть ли эффективные подвижки в этом вопросе?

- Да, это реально действенные механизмы, которые необходимо продолжать. Это единственно правильный путь. В настоящее время рассматривается большой перечень новых субсидий, направленный на поддержку и производителей, и покупателей отечественного оборудования. Считаю, что механизм субсидирования должен быть обязательно контролируемым.

Недавно подписаны, не побоюсь этого слова, революционные решения о том, что 20% будет предоставлено льгот при покупке оборудования, созданного в рамках субсидий. Своего рода 20 процентный кешбэк. Это, действительно, серьезный шаг. То есть государство вкладывает деньги в создание промышленных образцов, а потом их помогает реализовывать, предоставляя заказчикам, которые будут покупать это оборудование, дополнительную скидку в размере 20%. Таким образом, мы постепенно будем отходить от дилеммы где покупать оборудование: приобретать свое российское или чужое по параллельному импорту в Китае.

По-моему, выбор очевиден. Свое родное российское! Я надеюсь, что все понимают, что в стоимости любого российского продукта, произведенного в России, более 50% налогов, рабочие места, а покупая вне России, мы лишаем себя дохода, денег и наносим ущерб государству, тем самым себе.

Выпускаемая внутри России продукция и собираемые налоги с российской продукции дает возможность нашим родителям обеспечить хорошие пенсии, социальную поддержку, медицину, а нашим детям образование и будущее, обеспечивает рост доходов всего населения России. Давайте создадим и реализуем российскую мечту, обеспечив себя сами, чтобы не зависеть от Запада и его подачек.

- Павел Александрович, вроде правительство предусматривает много нюансов для развития, производители тоже рвутся «в бой», но почему все так тяжело продвигается?

- Потому что люди выбирают сами лёгкий путь. Но мы с вами должны понимать, что лёгкий путь – это путь в бездну, и он нам не подходит. Да, мы находимся в серьёзной конкуренции, нас окружают недружеские страны, которые будут дожимать нашу промышленность, нашу экономику и использовать нас только как ресурс. Думаю, уже все должны понимать, что нас рассматривают только как бензоколонку, но так не будет.

фото: Правительство РФ

- Новый министр сельского хозяйства Оксана Лут знакома с проблемами создания современного рыболовецкого флота в России. Ранее по некоторым «рыболовным» законодательным инициативам Минсельхоз не давал положительных оценок. Как Вы думаете, получится ли эффективное взаимодействие сейчас?

- Уверен, что сотрудничество состоится. Я надеюсь, что мне удастся познакомиться и встретиться с министром. Я расскажу Оксане Николаевне свои пожелания и предложения по реализации программы правительства и указаний Владимира Путина по развитию страны в рыбопромысловой отрасли. Могу отметить, что ранее рыбопромысловая отрасль осторожнее смотрела на отечественное оборудование, на отечественных производителей, то сейчас у нас огромное количество заказчиков. С нами работают, взаимодействуют и пытаются отладить схему взаимодействия по кооперации. Поэтому работа идёт. Она идёт не так быстро как хотелось бы, но, если сравнить ситуацию год назад или два года назад, могу сказать, что очевиден серьёзный прорыв.

- Правительство смягчило требования к уровню локализации рыболовных, краболовных и рефрижераторных судов, строящихся в рамках второго этапа программы "Квоты под киль". Количество необходимых баллов "откатили" на уровень, актуальный до 1 июля 2023 года, и продлили их действие на два года. А для судов длиной до 25 метров при получении статуса "российская продукция" отменена необходимость получения заключения Минпромторга на каждый строительный номер. Павел Александрович, можно ли эти меры считать некой небольшой победой отрасли? Подстегивает, стимулирует получение этих баллов? Или наоборот мешает предприятию?

- Считаю, что те баллы, которые были, совершенно справедливы. И мне кажется то что произошло – это шаг назад, сделанный преждевременно. Сейчас нужен напор и желание продвигать российское. Мы не должны отступать назад. Если мы приняли меры вперед идти, не надо делать два шага назад. Уверен, что мера уменьшения процентов баллов несправедливая. Рыбаки могли спокойно работать с российскими производителями, верфи могут работать и процент локализации могут спокойно увеличить. Есть много российских предприятий, которые уже результативно работают с рыбопромысловыми и рыбоперерабатывающими предприятиями и, самое главное, что мы – российская промышленность многое можем.

Вспомните, как работала промышленность СССР. Заказчик непрерывно работал с разработчиками, проектантами, со смежниками, они согласовывали решения, вместе экспериментировали. А сейчас у нас есть заказчик, и есть завод, который может изготовить изделие, выполнить заказ, но нет взаимосвязи и нет взаимодействия. Заказчик привык к тому, что заказал оборудование из недружественных стран, привезли, установили и, извините, голова не болит. Со своей стороны, он вроде бы прав, рассуждая: «Я же биоресурсы России должен добывать и поставлять потребителю, а не развивать российскую промышленность и науку».

И вот настало время, когда образно говоря, «наживку» ухватили и почти полностью отказались от российского в оборудовании на рыбопромысловых судах, то нас сразу «обрезали». Чем в такой ситуации лучше мифические машины фирмы «Бадер», которые неплохие, но их не купить напрямую, а через параллельный импорт они дороже в три раза? Возникают дополнительные вопросы о том, где потом покупать ЗИП, как обслуживать оборудование? В чем сложности прикомандировать сервисного инженера на предприятие, которое готово и может произвести аналогичные машины, а через некоторое время выйти на необходимые технические параметры с заделом на импортоопережение.

Явно нам пора менять свою потребительскую психологию и не позволить недружественным странам превратить нас в туземцев и покупать нас с потрохами за бусы. Вот почему мы говорим о необходимости Минсудпрома.

Тогда будет жесткая иерархия принятия решений в комплексе, а не каждый сам по себе, будет жесткая стратегия, которая будет придерживаться заданного направления, а исключения будут редкими. А не как сейчас с ситуацией уменьшения балльной системы. Стратегия выработана и надо ее держаться. Порой нет времени глубже разобраться. В этой ситуации надо было конкретно разобраться, что мешает набрать необходимые баллы. Надо было все разложить… это же легко судно разложить по единицам и по баллам. И посмотреть, что, как и лучше спроектировать при экономном подходе.

Возникает резонный вопрос о том, почему легко разложить на все изделия, материалы и оборудования ледокола и суда гражданские, причем, любого класса, а с рыбопромысловыми судами сложно? Главная проблема из-за которой получаются вот такие непопулярные решения и не состыковки - отсутствие должного взаимодействия. Надо строить четкую структуру, систематизацию строительства, самое главное обеспечить четкое финансирование. Если заказ недофинансирован или идет задержка финансирования, сразу судно удорожается. Надо понимать, что чем дольше строится судно, тем стоимость судна больше.

- Вы часто говорите о необходимости создания министерства судовой промышленности. А строительство рыбофабрик и рыбоперерабатывающих береговых заводов должны входить в юрисдикцию этого ведомства?

- Учитывая то, что оборудование, которое поставляется на судно и береговую рыбофабрику очень похоже, а порой идентично, то нужно наладить кооперацию. Например, металлурги - это металлургическая отрасль, вот все отрасли в судне, они практически задействованы от электроники до металлургов и рыбопереработки. Если мы говорим про рыбопромысловую и рыбоперерабатывающие отрасли, конечно, должны работать многие отрасли для создания рыбофабрик, как судовых, так и береговых.

- Береговой завод — это не только производство продукции определенного ассортимента, но и центр для доставки улова на берег, новые рабочие места и налогооблагаемая база для местных бюджетов. Какие береговые заводы в настоящее время оснащает предприятие «МКС»?

- Мы ведем переговоры с рядом предприятий. Но пока, как я и говорил, к сожалению, переработчики имеют свое мнение о том, что на Западе лучше, считая своей единственной задачей рыбу только перерабатывать... Но надо понимать, что Европа закрыта, может случится что Китай с Кореей закроются. И что делать? Надо стратегически думать на века вперед для будущего наших детей и внуков.

- Павел Александрович, вы ведете личную аналитику судостроительной отрасли. Все ли по плану по вопросам создания рыболовецкого флота? Что вас настораживает и что вселяет надежду?

- Мне важно, чтобы наша отрасль развивалась. «Морские Комплексные Системы» участвуют во многих проектах и наши технологии превышают по техническим характеристикам, в ряде случаях европейские аналоги, а хочется во многом. Нет во всем. Я в этом случае максималист. Мы занимаемся локализацией, переносом производства и технологий из Европы в Россию.

Уверен, единицы предприятий могут похвастаться тем, что перенесли производство из недружеских стран. Мы это сделали.

Участие в каждом проекте для меня это дополнительная награда за ту работу, которую мы сделали. Технологии, которые мы применяем осовременивают суда и корабли. И я горд тем, что мы участвовали в повышении уровня. Это здорово, когда экипажи чувствуют себя как дома, когда приятно находиться на судне, корабле и служить на нем. Самое главное на корабле и судне - это люди. Грамотно устроить быт на корабле важно. Мы стараемся делать все достаточно эффективно: от полочек до шкафов, до расположения навигационного оборудования. Это все рассчитывается, в общем, целая наука, которой мы в том числе и занимаемся. Я защитил кандидатскую, сейчас докторскую защищаю по тем технологиям и уникальным разработкам, которые я и весь коллектив «МКС» разрабатываем столько лет и внедрили и продолжаем внедрять на корабли и суда России.

- Получается, вы полностью выполняете указания Мишустина о том, что наука, бизнес и промышленность должны объединиться. Вы в себе объединяете все, и науку, и бизнес, и промышленность.

- Мы еще объединяем и предприятия науки, и Проектно-конструкторские бюро. Мы никогда не отделяли себя от всей цепочки кооперации. И сейчас из-за появившихся заказов мы все больше и больше расширяем линию кооперации. Я считаю, если у меня есть надежный партнер, который меня не подводит, то я с ним также буду добросовестно и долго работать.

- Говорят, судостроительная отрасль большая, но на самом деле тесная и все друг друга знают. Все ли на самом деле друг друга знают? Или есть какие-то случайные компании, которые мешают продуктивной работе?

- Бывает, когда появляются компании, которые говорят, мы все можем. Потом оказывается, что там ничего нет за ними. Но есть и другие примеры. Действительно, отрасль небольшая, но достаточно консервативная. Есть новые разработки, которые не применяются по разным причинам: то времени на изучение разработок нет, то испытания не проведены, то сертификаты не получены….

И вот этот момент, который возложен на решение заказчиков, судостроителей или ПКБ, он, на самом деле, для них является дополнительной нагрузкой.

Фактической работы по изучению новых технологий мало ведется. А ведь одна из заслуг Советского Союза в том, что постоянно шли разработки новых технологий. Посмотрите, мы до сих пор берем разработки 70-80-х годов, сделанных нашими отцами и дедами, которые работали и думали на десятилетия вперед, на сто лет вперед. Как, например, Киреев Валерий Николаевич, он стал для многих наставником и учителем в судостроительной отрасли, включая и меня. Он прошел уникальный путь в кораблестроении до директора ПФ «Союзпроектверфь» - заместителя генерального директора АО «Центр технологии судостроения и судоремонта», является «Заслуженным конструктором Российской Федерации». Он сформулировал и спрогнозировал важнейший вопрос о том, как будет выглядеть судостроение через сто лет.

Такие научные труды необходимо изучать и на основании этого делать разработки под глобальную индустрию, чтобы разработки, которые делаются сейчас стали фундаментом для стратегического прорыва и, чтобы Россия в судостроении стала безусловным лидером на века.

А дальше уже на базе стратегии, вырабатывать направления развития, стратегические компетенции заводов, верфей, научных институтов и проектных бюро. То есть вот с глобальной мыслью, с идеей дальше рождаются какие-то уникальные и прорывные вещи и разработки.

- У вас есть список добротных проектов?

- Есть любимые проекты, о которых я вспоминаю и которыми я горжусь. Есть много патентов, которые на базе проектов были сделаны и выпущены. Каждый проект - это развитие, мы ищем новинки, берем и зарубежный опыт, осваиваем и улучшаем. «Морские Комплексные Системы» и я, в частности, открыты к советам профессионалов и консультациям мастеров своего дела и к здоровой критике.

Главное уметь слушать и слышать, чтобы не упустить гениальную идею и не погрязнуть в дискуссии нужно ли в это углубляться или нет.

- Павел Александрович, совсем недавно вы посетили Морской конгресс во Владивостоке. Поделитесь впечатлениями с нашими читателями.

- Я читаю, что этот конгресс должен стать постоянным в части развития судостроительного кластера Дальнего Востока. Конгресс показал востребованность в обмене знаниями, опытом и технологиями, в создании новых звеньев кооперации и производственно-технологических разработок. В условиях санкций и необходимости обеспечить потребности Российской Федерации современным гражданским и военным флотом чувствуется крайняя необходимость в поиске новых решений и обмене информацией.

Я вернулся с конгресса воодушевленным и вдохновленным новыми идеями. Большая благодарность организаторам конгресса и всем участникам. Предприятиям Дальнего Востока спасибо за радужный прием и желание развиваться и искать звенья кооперации в России. Спасибо представителям тех предприятий, организаций и Министерства промышленности и торговли, которые прилетели через всю нашу великую Родину для представления своих технологий, общения с Дальневосточным богатейшим регионом с огромнейшим недооцененным потенциалом. Особое уважение и благодарность судостроителей Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину за высокий вклад и реальную поддержку Дальневосточного судостроительного кластера России.

Все должны осознавать, что впереди нас ждет тяжелая и активная работа по развитию судостроительной отрасли и созданию российских цепочек кооперации во всех отраслях промышленности, науки и бизнеса. Не устану говорить о том, что Родину нужно любить не на словах, а на деле!

Фото Марии Михайловой с производственных площадок «МКС» и из личного архива П.А. Зубкова