С автором уникальных правил игры Chess-transit Сергеем Фоминцевым беседовать интересно и познавательно. Узнаешь много нового из мира шахмат. Но сегодняшний разговор получился реально захватывающим.
- Какая награда в шахматном мире считается самой дорогой по стоимости, а какая по значимости?
- Бобби Фишер первый миллионер в шахматах, именно он проторил дорогу ведущим шахматистам мира к Золотому Тельцу. В 1992 году Фишер объявил о матче с Борисом Спасским. Он заявил, что это матч-реванш матча 1972 года. ФИДЕ считала матч неофициальным. Спонсоры выделили призовой фонд - 5 000 000 долларов.
Максимальный призовой фонд в матче за звание чемпиона мира последние годы 2 000 000 долларов. Этого добился шестнадцатый чемпион мира Магнус Карлсен. В прошедшем матче Дин Лижень - Ян Непомнящий призовой фонд распределился так: чемпион получил 1 100 000 долларов, вице-чемпион 900 000 долларов.
Но кроме денег очень важны рекорды и статусы, а они в шахматах есть.
Самая престижная статусная награда - существовала с 1967 по 2013 с перерывом с 1988 по 1994 - Шахматный Оскар. Это ежегодная награда лучшему шахматисту мира за спортивные и творческие достижения. Гарри Каспаров (признан иноагентом) 11 раз был лауреатом, Анатолий Карпов 9 раз.
Сейчас люди вообще, а шахматисты особенно, стали очень прагматичны - все измеряют деньгами. Была полудетективная история с короной Каспарова. В 1990 году после победы в матче у Карпова ювелирная фирма Kоrloff подарила ему корону, в которую были инкрустированы 1118 черных и белых бриллиантов. Вот такая была уникальная вещь.
- А где сейчас эта корона. И почему история с короной «полудетективная»?
- Кирсан Николаевич Илюмжинов неоднократно в своих интервью рассказывал эту историю, но в разное время, мягко скажем, не совсем одинаково. Факт есть: Каспаров продал Илюмжинову корону. Вырученные деньги были обещаны армянским беженцам. Чтобы не ввести читателей в заблуждение больше, чем их вводят в заблуждение заинтересованные стороны сделки, цитируем Кирсана Николаевича Илюмжинова: «Гарику я помогал много раз — от мелких просьб до дел на миллион долларов. Никогда не забуду, как он продавал мне корону, которую выиграл за матч с Карповым в Лионе. Фирма «Корлофф» тогда сделала уникальное ювелирное изделие — корону в виде двух букв «К». Украшение из золота (вес больше 8 килограммов) с 1118 бриллиантами. Каспаров должен был продать ее какому-то шейху, а вырученные деньги отдать в помощь армянским беженцам. Шейх слился, и, конечно же, он обратился ко мне. Корона эта мне была не нужна. Но как не помочь Гарику? Договорились, что я отдам за нее миллион долларов. В итоге Каспаров начал причитать, что за сделку французское государство возьмет процентов 30, и мне нужно накинуть и их. Тут уже я возмутился. Мы же уже договорились. Мне что, еще и налоги покрывать? Пришлось Гарику везти контрабандой корону в Цюрих, где я его ждал. Он ее засунул в спортивную сумку, сверху накидал книг, а бдительность таможенников в поезде усыпил автографами. Кстати, было смешно наблюдать, как мой помощник и Гарри Кимович с ручкой в руках, сидя на корточках, пересчитывали бриллианты, которых оказалось почему-то на пять штук больше. Вот так 13-й чемпион мира получил от меня миллион. Зачем мне эта корона, которая так и хранится в банковской ячейке, до сих пор понять не могу».
- Получается, что сделка была с контрабандой?
- Большие политики и гении так увлечены собственными достижениями, что не замечают в своих действиях состава преступления. Часто, что удивительно, судьи и адвокаты этого тоже не замечают. А если замечают, то возникают новые редакции старых законов.
- Кирсан Илюмжинов дружил с Гарри Каспаровым, был в хороших отношениях с Анатолием Карповым, Гарри Каспаров и Анатолий непримиримые... оппоненты. Как получилось, что, «Два К» объединились и выступили вместе против Илюмжинова на выборах президента ФИДЕ?
- Как говорит в программе «Что? Где? Когда?» ведущий: а отвечать будет... Оноре де Бальзак: «Великий политик должен быть злодеем, иначе он будет плохо управлять обществом. Порядочный человек в роли политика — это все равно, что чувствующая паровая машина или кормчий, который объясняется в любви, держа рулевое колесо: корабль идет ко дну».
Если верить французскому классику, то порядочные люди не поднимаются по лестнице Власти, а значит идет борьба, жесткая борьба, иногда жестокая борьба за Власть.
Корреспондент Федерации шахмат России написал о выборах 2010 года в Ханты-Мансийске: «... я сразу тогда понял, что Кирсан Николаевич победит. Слишком уж уверенным он выглядел, слишком хорошо он знал свою работу и был лично знаком чуть ли не с каждым делегатом изо всех стран, имевших членство в федерации. Но меня еще и поразила его речь, после которой зал взорвался аплодисментами.
«Карпов обещает вам годовой бюджет ФИДЕ 10 миллионов долларов, я же предоставлю — 20!». Вот так, одной фразой, Кирсанов победил Карпова. Заодно и Каспарова. Но за этой фразой многолетнее сплетение закулисных интересов, множество сделок, в том числе и с совестью - о чем нет-нет и поведают участники закулисной шахматной жизни, как правило, правдивые факты возникают из взаимных обвинений заинтересованных сторон.
- Сергей Анатольевич, когда вы занимались нумизматикой, планировали выпустить серию медалей с изображением чемпионов мира по шахматам. Почему не удалось реализовать замысел? Есть ли что-то похожее сейчас?
- Были такие странные занятия - после 1985 года, в перестройку, я был представителем нумизматической фирмы, потом создал три свои нумизматические организации. Одна прожила шестнадцать лет, вторая семнадцать и третья двадцать. Но я лично руководил процессами десять лет. В СССР была единственная организация, поставляющая монеты из никеля и драгоценных металлов - «Межнумизматика». На Таганке был официальный магазин «Нумизмат». Внутри страны памятные и юбилейные монеты «Межнумизматика» распределяла некоммерческим организациям - клубам нумизматов областных центров. После реорганизации СССР возникла дичайшая инфляция и клубы коллекционеров страны не смогли приезжать и прилетать за получением монет по квоте, а «Межнумизматика» из-за галопирующей инфляции остановила почтовые отправления в регионы. Я предложил руководителям коммерческий контракт. Так «Фонд Фоминцева» получил лицензию на доставку монет из драгоценных металлов и сплавов по все России.
Частные лица не могли приобретать монеты и медали в «Межнумизматике». И поэтому нам пришлось работать и с клубами, и частными коллекционерами. Самыми большими потребителями были московские клубы, тогда не редкость были юноши, которые могли достать из кармана до двухсот тысяч долларов наличными и предложить «развести» монеты по клубам. На самом деле большая часть переправлялась перекупщиками в другие страны.
Вот на этом пике нумизматического бума «Фонд Фоминцева» и получил возможность изготовить на Московском монетном дворе две серебряные унцовые (31,101 гр.) медали: «Христофор Колумб» и «250 лет Русской Америки». В этом проекте приняли участие Липецкий металлургический комбинат и Магаданская золотодобывающая компания.
И тогда мы разработали серию «Шахматные короли». Монеты может изготавливать только государство, а нам тогда дали уникальную возможность создавать монетовидные медали. Нужно было найти знающего человека в мире шахмат. Судьба свела меня с Александром Борисовичем Рошалем. В шахматном мире, как и в политике, опасно называть известные имена - сразу обозначаются кланы и записывают тебя в один из них. Вот беда: своим в упомянутом клане не становишься, а в других уже во врагах. Вот эта шахматная клановость и не дала осуществить замечательную идею - изготовить серебряные медали, посвященные шахматным королям. Тогда их было тринадцать. Комплект из тринадцати серебряных унцовых медалей! Все было - металл, деньги на изготовление, разрешение на изготовлении на Государственном Московском монетном дворе. Но не было главного - единства шахматного мира. Противостояние групп Карпова и Каспарова было в самом разгаре. Я приходил к Александру Борисовичу на Воздвиженку и он поднимал известных ему людей - звонил, спрашивал. И мы пришли к печальному выводу: если Карпов поддержит и даст разрешение, то Каспаров будет против. С другими чемпионами или их наследниками дело обстояло не лучше. Я видел для меня тогда странную парадоксальную картину: умные люди совершают и совершают глупые поступки, вплетая свои личные интересы в клановые.
Пришлось отказаться от этого дела, чтобы совсем не растерять уважение к деятелям шахматного мира.
За последние тридцать лет никто не осуществил эту идею. Только два российских шахматиста запечатлены на монетах из серебра - Михаил Чигорин и Михаил Ботвинник. Это две серебряные монеты номиналом два рубля. Первая выпущена в 2000 году и посвящена 150-летию Михаила Чигорина. Вторая – 2011 года выпуска – приурочена к столетию Михаила Ботвинника.
- Анатолий Евгеньевич Карпов – известный филателист, а какие еще хобби у шахматистов вы знаете?
- Кстати, Александр Рошаль в комментариях к книге Карпова «Девятая вертикаль», писал и об этом пристрастии чемпиона.
Владимир Барский писал: «Коллекция марок Карпова считается одной из лучших в мире, и среди филателистов он пользуется ничуть не меньшим уважением, чем у любителей шахмат».
Самому Анатолию Евгеньевичу посвящены 350 марок разных стран.
На филателистической выставке, проходившей в 2000 году во время летней Олимпиады в Сиднее, экспозиция Карпова заняла третье место.
Многие шахматисты собирают коллекции шахмат, монеты и марки на шахматную тему, шахматные книги.
Знаю коллекционера галстуков, галстуков-бабочек и галстуков-боло с шахматной символикой.
Бобби Фишер коллекционировал костюмы. У него было 187 костюмов в гардеробе. Описана такая история: аргентинский гроссмейстер Найдорф ежедневно менял костюмы на турнире. На Фишера это произвело сильное впечатление. Он спросил: сколько у вас костюмов? Найдорф ответил: сто пятьдесят. Через несколько лет они встретились, и Бобби радостно похвастался: я побил ваш рекорд. Сейчас у меня 187 костюмов.
Но этот рекорд легко побил знаменитый на весь мир танцовщик Махмуд Эсамбаев - у него было 850 костюмов! Он очень гордился, что на заседания Верховного Совета СССР всегда приходил в разных костюмах. В его доме всегда было полно гостей, некоторые играли в шахматы, очевидец написал, что видел играющих даже в туалете танцовщика - играли на крышке унитаза.
Вот до чего доводит любовь к шахматам.
Советник президента Горбачева академик Абалкин имел необычное хобби. Он собирал таблицы шахматных состязаний и часами корпел над ними. Леонид Иванович вел статистику турниров, считал рейтинги гроссмейстеров и помнил все результаты важнейших соревнований за полвека. Евгений Гик в своей книге «Веселые шахматные истории» писал, что даже проверял его знания результатов турниров и матчей, когда делал с ним интервью
Хобби Смыслова - пение, поиск гармонии другими средствами. Хобби Корчного - карточные игры, азарт борьбы увлекал его и вне доски.
Давнее хобби Каспарова – история, и в частности революционная «новая хронология» профессора Фоменко.
Карлсен любит комиксы, занимается спортом. Его любимые виды спорта: футбол теннис, баскетбол, лыжи и прыжки с трамплина.
Нынешний чемпион мира Дин Лижэнь главным своим хобби считает изучение китайской литературы.
- Шахматной сувенирной продукции много. Какие самые дорогие шахматы вам удалось видеть? Какие шахматы самые дорогие в мире?
- Мне в 90-годы показали шахматы, которые ценили в два миллиона долларов. Просили найти покупателя. Фигуры были из золота и платины, искусная резьба из кости мамонта. В России покупатель не нашелся.
Есть организация для очень богатых коллекционеров и производителей уникальных шахмат - Chess-Collectors International, вот через эту организацию и распределяются лучшие в мире шахматные наборы.
Журнал Forbes несколько лет тому назад выбрал десятку самых дорогих и эксклюзивных шахматных наборов, многие из них могут не только послужить для игры, но и стать важной деталью изысканного интерьера.
Вот цены первых трех шахматных наборов:
Набор «Jewel Royale» — €1 200 000
Набор «Искусство войны» — €705 782
Шахматы Дж. Грала— €658 730
- А какие самые необычные?
- Шахматный комплект «Алиса в Зазеркалье».
- В настоящее время взрослые пытаются подстроиться под детей и начинают придумывать компьютерные игры в виде шахмат, но с заменой фигур, со своей какой-то историй. Это правильно с педагогической точки зрения?
Но чаще взрослые не подстраиваются, а навязывают детям свое видение мира, в том числе и компьютерных игр. Если правила шахмат сохраняются, то это шахматы, но детей пытаются увлечь антуражем - фигуры могут выглядеть как средневековые рыцари, диковинные животные или современные военные. На любом игровом сайте достаточно просто сделать тематические наборы фигур и подобрать им в этом же стиле доску.
Разработчики считают, что так будет увлекательнее. Отчасти так и есть на стадии знакомства с игрой в этих формах, Но, скорее всего, эти шахматы развлекают, в профессиональные шахматы юный игрок обычно продвигается, используя классические фигуры и доски.
Современная педагогика поощряет разнообразие форм, современные изготовители компьютерных игр действуют на основании современной педагогической мысли, но это не значит, что педагогическая мысль и следование ей абсолютно правильны. В сегодняшней педагогике много слепого копирования неорганичных для нас форм и методов.
- Кому бы из шахматистов прошлого или настоящего вы бы смогли доверить свою самую сокровенную тайну?
- Юрию Львовичу Авербаху.
- В этом мы с вами, Сергей Анатольевич, сходимся. Юрия Львовича считаю эталоном.
Беседовала Ирина Гирш
